Cironia Választ 1946

John Stetton: Jó estét kívánok, ez itt az MSC által rendezett progresszív elnökjelölti vita, ahol a két meghívott résztevő Frank Underwood és Ed Glover. Jó estét kívánok Önöknek, Uraim! Francis Underwood: Jó estét kívánok önnek és mindenkinek aki figyeli ezen vitát! Edward Glover: Jó estét kívánok! Üdv mindenkinek! John Stetton: Először elmondom a szabályokat. Először mindketten kapnak három-három percet, hogy összefoglalják a gazdasági és szociális témában vallott nézeteiket, majd kérdéseket fognak kapni gazdasági és szociális témákban. Ha valakit támadás ér, jelentkezzen (privátban rám ír), és lehetőséget kap viszontválaszban egy percben. A kérdések kifejtésére két perc áll rendelkezésre. Először meg adom a szót Mr. Underwoodnak, hogy köszöntse a nézőket! Öné a szó! Francis Underwood: Még egyszer Üdvözlöm önöket! Örvendek, hogy ezen a vitára már meg sem lettek hívva a komolytalan jelöltek. Mint liberális progresszív politikus hiszek abban, hogy sok helyen nem szabad beleavatkoznunk a gazdaságba. De! Oda kell figyelnünk annak folyamataira, és amikor a gazdaság helyzete veszélyezteti nemzetünk stabilitását, mely akár jelenleg is fenn áll oda kell lépnünk, hogy megvédjük a ciron polgárokat. Természetesen elengedhetetlen, hogy leszögezzem, az én politikai céljaim közt nem szerepel semmiféle adócsökkentés, de az állami költségvetés stabilitása érdekében csakis kirívó esetekben csökkentenénk az adókat, ott is az lenne a legfőbb prioritás, hogy a ciron vállalatokat és ezáltal a ciron embereket segítsük. Én egy olyan állam szociális és gazdasági rendszerében hiszek ahol az állam csak ritkán avatkozik be a gazdasági folyamatokba, de ha azt meg is teszi akkor azt csakis a ciron munkások, a ciron középosztály védelmében. Köszönöm a szót! John Stetton: Én azt kértem Öntől, hogy még csak köszöntse a nézőket és a hallgatókat, hiszen a téma kifejtésére a következőkben lesz lehetősége. Azt kérem tehát Mr. Glovertől, hogy köszöntse nézőket és a hallgatókat. Edward Glover: Üdvözlöm én is még egyszer azokat, akik figyelemmel kísérik ezt a mai vitát. Már most sok olyan pont előfordult Mr. Underwood programjában, amellyel nem értek egyet, ez jó, hiszen végre egy olyan vitán vagyok, ahol a két szereplő nem ugyanazt képviseli... Higgadságot kérnék viszont Mr. Underwoodtól, örülök, hogy máris a lényegre tért, de ezzel még várhatott volna! Lesz rá idő, hogy kifejtsük, amit képviselünk. (mosolyog) Francis Underwood: Izgulok, elnézést! (nagyot nevet) Edward Glover: El van nézve! (nevet) John Stetton: Köszönöm! Most lehetőséget kapnak a jelöltek a programjuk ismertetésére. Először Ed Glovernek adom meg a szót! Edward Glover: Köszönöm! Nos, alapvetően e kettő politikai kérdés, tehát a szociálpolitika és a gazdaságpolitika a legfontosabbak közé tartoznak, bevallom, ezzel jobban is szeretek foglalkozni, mint a külpolitikával például. A gazdaságpolitikája eddig minden általam megismert elnökjelöltnek a szabad piacra épült, így vagyok ezzel én is, bár a szabad piac definícióját másképp értelmezem, mint mondjuk a reformpártiak. Demagóg hazugság, hogy a szabad piac szabályozatlan piacot jelent! Állandó, kiszámítható és kismértékű beavatkozásra van szükség! Korábban is mondtam: Ciron New Dealt kell bevezetni, vagy legalább ahhoz hasonlót. Kismértékű állami beavatkozásra szükség van! Korábban is kifejtettem, Ciron New DEalre van szüksége a nemzetnek a gazdasági felemelkedés érdekében. A szociálpolitikában a szolidaritást, a szakszervezetekkel való együttműködést és az adócsökkentést tartom fontosnak, bár ez utóbbi talán inkább gazdaságpolitikai kérdés, mégis erősen kihat a népjólétre. A jelszó tehát: szabadság, szolidaritás, összefogás! Köszönöm! John Stetton: Köszönöm, Frank Underwood következik. Francis Underwood: Köszönöm! Nyugodjanak meg, nem mindent mondtam el az elején... Szóval. Valóban szükségünk van a jelenlegi helyzetben egy kisebb mértékű állami beavatkozásra, de csakis a jelenlegi nem éppen rózsás gazdasági helyzetben. Amennyiben Glover úr folyamatosan jelenlévő állami kontrollt kíván fenntartani, azt mélyen elítélem, hiszen úgy gondolom, hogy az ilyenfajta politika hosszú távú alkalmazása elsorvaszthatja a gazdaságot, nem beszélve a szakszervezetekről, melyeknek ha túl sok jogot adunk könnyen lehetnek kerékkötői a gazdasági fejlődésnek, de abban sem hiszem, hogy el kell őket nyomni, mint egyes konzervatív politikusok gondolják. Meg kell találnunk az arany középutat, létezniük kell a szakszervezeteknek, de együtt kell működniük a cégekkel, talán ez az egyik legnagyobb feladata a ciron államnak. Megtalálni és segíteni a balanszot a kér fél között. A folyamatos adócsökkentések politikája, mely ön hangoztat szintúgy elfogadhatatlan. Bár kellenek, de vajon Ön most amikor minden pénzünkre szükség van, elengedné bevételeinket? Mielőtt arra gondolna avagy gondolnának, hogy növelném az adókat, még egyszer leszögezem, hogy ezt elítélem, de a költségvetési stabilitás és nyugalom érdekében nem tehetjük ezt meg egyelőre. Amennyiben jól megy a szekér, ha mondhatom így, majd a kellő adónemeket csökkentjük a ciron polgárok érdekében, de jól tudom, hogy minden ciron választópolgár van annyira eszes és átlátja a dolgokat, hogy elfogadják a jelenlegi adómértékek és ezen adópolitika létjogosultságát. Bármit meg fogunk tenni Cironiáért! Viszont csakis a mérsékelt és nyugodt politikai utakon, amely nálam a gazdaság és szociális politikámban is érvényesül. Köszönöm a szót! John Stetton: Ed Glover kért szót. Edward Glover: Köszönöm! Ön azt mondja, mélyen elítéli a folyamatos állami beavatkozást. Ez szép és jó, de honnan tudja, hogy milyen állami beavatkozásról beszélek? Az állandóságra a kiszámíthatóság miatt van szükség. Úgy tisztességes, ha a külföldi vállalkozók látják, hogy a ciron állam miként is avatkozik be és ehhez tudnak alkalmazkodni. Ha egyszer beavatkozik, egyszer nem, utána két évre rá megint, úgy mi értelme az egésznek? Ez csak gazdasági bonyodalmakat okozna, amely hosszútávon a ciron embereket fog lecsapódni. Én azt mondom, hogy gazdasági szakembereknek meg kell vizsgálniuk, hogy melyek a New Deal azon pontjai, amelyeket hazánkban érdemes alkalmazni és utána ahhoz kell tartani magunkat, persze finomítani később is lehet a hatékonyság érdekében. Még egy dolog: adócsökkentések alatt én a ciron dolgozók adóinak csökkentését értem, erre elengedhetetlenül szükség van, e bevételkiesést máshonnan kell pótolni. Ne onnét vegyünk el, ahol amúgy sincs sok pénz! Én a dolgozókat védem, és Ön? Edward Glover: Ennyit szerettem volna csak mondani. John Stetton: Francis Underwood reagálni kíván. Francis Underwood: Nah kezdjük szépen az elején... Egyáltalán nem arról volt szó, hogy egyik évben beavatkzunk egyik évben nem, kérem, ne forgassa ki a szavaimat. Arról beszéltem, hogy legfőképpen a jelenlegi szorult gazdasági helyzetünkben ajánlatos egy valóban a New Dealhez hasonló gazdasági program. A jelenlegi helyzet valóban megköveteli, de nem tarthatunk fenn egy folyamatos állami kontrollt évekig, mert az el fogja nyomni a gazdasági szereplőket. Edward Glover: Erről ki beszélt? Nem fog elnyomni semmi semmit, ezt rosszul látja! Francis Underwood: Nagyon jó, hogy ki jött Önből a populista jelleg és így támadt nekem. Öröm látni, hogy milyen kellemetlen hatással is van a személyiségére az elmúlt napok és hetek vereségei... Nagyon is úgy gondolom, hogy a ciron dolgozók érdekeit védem! A ciron dolgozók érdekeit védem azzal, hogy nem ámítom őket azzal, hogy adót csökkentek, hogy 2-3 jóléti év után 10 szűkös év jöjjön 3x akkora adóval... Mérsékelt és nyugodt haladás kell. Bízzon bennem... Francis Underwood: Had fejezzem be! Köszönöm! Szóval... Bízzon bennem amint lehetőségem nyílik rá, könnyíteni fogok a ciron dolgozók mindenféle terhén, de most mindenkinek keményen ki kell vennie a részét nemzetünk megerősítéséből és gazdaságunk helyreállításából. Edward Glover: Az én elnökségem alatt biztos nem lesz adóemelés! Egy kicsit elbízta magát Greene után, Frank! Francis Underwood: Lehet, hogy pár szavazót megnyer az adócsökkentéses rigmusokkal, de a ciron emberek nagy része tudja, hogy a mostani keményebb évek lesznek a garanciái a későbbi fejlődésnek Edward Glover: Akkor Ön nemigen jár munkásnegyedekbe... Francis Underwood: Nevezzük elbizakodásnak, én ez tinkáb úgy nevezném, hogy a választók egy jelentős része bízik bennem, még akár délen is. Szegény családból származom... Edward Glover: Akkor ideje lenne visszaemlékezni, honnét jött! Az adócsökkentés a szegényeket védi! Francis Underwood: Pontosan tudom milyen szegény családban élni, de keményen dolgoztak a szüleim és én is keményen dolgoztam és tanultam, hogy ma itt állhassak... Elmondhatom ezen emberek nevében, hogy többre vagyunk érdemesek mint pár szép szóval megvezetett szavazócédula...Az adócsökkentés a jelenlegi helyzetben megdöntené a költségvetés stabilitását, ami alááshatja szociális rendszerünket is... Edward Glover: Ennél többet vártam Öntől... Mi ez a Warding-stílus? John Stetton: Na, de Uraim! Francis Underwood: Ez nem Warding-stílus, ezt kikérem magamnak. Én csak hiszek az elveimben, melyeket, ha kel,l keményen védelmezek. Hogy lenne elfogadható egy olyan jelöl,t ki nem védi keményen az érveit? Én pontosan ezt teszem, de populista jelszavakkal nem próbálok előrébb jutni. Edward Glover: Nem, csak épp szándékosan eltorzítja az én érveimet... John Stetton: Uraim! Francis Underwood: Térjünk vissza a nyugodtabb vizekre... John Stetton: Most közbe kell avatkoznom, hiszen elkanyarodtunk a vitatémától. Egy-egy zárómondatot kaphatnak. Edward Glover: Én annyit mondanék, hogy nem tudom, Frank honnét szedte azt az ostobaságot, hogy az adócsökkentés romba döntené a költségvetést. Én hiszek az államháztartás stabilitásában, de abban is hiszek, hogy a foltokat nem a szegények zsebéből kell betömködni! Oda kell adót kivetni, ahol sok van, nem oda, ahol kevés! Millióegy terület van, amelyet meg lehetne adóztatni, a munkásokat ebből pont ki kéne hagyni! John Stetton: Köszönöm, Mr. Underwood? Francis Underwood: Szerintem ez nem ostobaság, sőt ez az igazság... Hiszek az államháztartás stabilitásában és hiszek abban is, hogy a keményen dolgozó ciron emberek tudják azt, hogy ha most tovább küzdünk együtt akkor valóban megvalósíthatjuk a iron álmot. Természetesen, lehet adót csökkenteni...Lesznek megtakarítások, melyeket a 2-3 évvel az adócsökkentési politika okozta recesszió és hatalmas deficit fel fogja élni. Edward Glover: Erről beszélek, meg se hallja, amit mondok! Máshonnét is el lehet ám venni, nem csak a dolgozóktól! John Stetton: Áttérünk a kérdésekre. Francis Underwood: Romba fogja dönteni az emberek életét és akkor nem 2-3 együtt végig harcolt év következik, hanem 2-3 látszólagos jólét, utána pedig anyagi csőd és sokkal, de sokkal nagyobb szegénység. Amennyiben ezt akarják szavazzanak Edward Gloverre, Én hiszek a mérsékelt és nyugodt politikában. Én hosszú jólétet és stabilitást ígérek pár év fegyelmezett küzdés után. Gondolják meg, nemzetünk és családjaik érdekében! Köszönöm a szót! John Stetton: Ha elbeszélnek egymás mellett, semmiről sem tudnak majd vitázni, mert nem értik meg egymás szavát sem. A kérdések következnek. Mr. Underwood: Ön szerint a Cirona Works fogja megoldani a gazdasági bajokat. Mi az Ön programjának legfontosabb lépései? Francis Underwood: Először is fontos, amint mondtam a kezdeti állami beavatkozás a nehéz időkben. A legnehezebb körülmények között élők problémáinak megoldására közmunkaprogramokat indítanánk, melyek fizetsége garantálná a megélhetést, és utakat és még sok minden mást építenének, melyek segítenék a helyi lakosokat nem csak abban, hogy így jobban el tudnak majd jutni A-ból B pontba hanem abban is, hogy a jó infrastruktúra cégeket fog bevonzani. A másik pedig, hogy minden alkalmazott után melyet a Cironia Works keretein belül alkalmaznak a cégek, azok után az emberek után anyagi támogatást kapnak majd a vállalatok. Így érdekelté válnak abban, hogy a nehéz körülmények között élő embereket is hatékonyabban és gyorsabban felvegyék. Ezért is van szükség arra, hogy legyen tartalékunk. A munkanélküliség megoldása az első, melyet csakis első lépésben közmunkaprogramokkal, majd rögtön következve második lépésben cégek becsábításával kell elérnünk. Elsődlegesen természetesen a hazai vállalkozókat kell segítenünk. Talán ez az egyik legfőbb pontja a programunknak, a dolgozók felvétele által anyagilag támogatjuk a hazai cégeket. Gyorsan megfogja oldani a munkanélküliséget a cégek nagyobb termelékenysége pedig többletbevételt fog hozni. Köszönöm a kérdést! John Stetton: Köszönöm! Mr. Glover: mi lenne az Ön adópolitikai terve, ha megnyeri a választást? Edward Glover: A munkavállalók, különösen az alsóbb osztálybeli munkások és parasztok adóit igyekszem majd a minimálisra szabni. Az én vesszőparipám, hogy ahol arra szükség van, oda támogatást kell adni, nem pedig még többet elvenni. Ezzel szemben a vállalkozások és a bankok számára enyhe adóemelést hajtok végre, fontos, hogy ez ne vegye el a beruházási kedvet. Szakértői csoportokat fogok létrehozni, amelyek feladata lesz, hogy megvizsgálja, hogy mely területeken érdemes extra adónemeket kivetni. Nem csak a levegőbe beszélek, mint Frank, nem nagy szavakat használok csak, hanem hallgatni fogok a szakértői véleményekre és nem előre megírt, elkalkodott tervekre akarok támaszkodni a későbbiekben. Köszönöm a kérdést! Francis Underwood: Nyugodjon meg én is fogok szakértői véleményekre hallgatni, csak nekem ez evidens. Edward Glover: Nyilván... John Stetton: Uraim! John Stetton: Mr. Underwood: Ön mennyiben korlátozná a szakszervezetek jogait? Francis Underwood: Csakis annyira, hogy ne akadályozhassák meg országunk gazdasági vérkeringésének működését. El kell ismernnünk, hogy a túl nagy szakszervezeti jogok a melegágyai a különféle szocialista és kommunista aknamunkának, viszont elképzelhetetlen lenne a ciron dolgozók védelme a szakszervezetek nélkül. Elég mozgásteret kell biztosítanunk ahhoz a szakszervezeteknek, hogy egyenlő partnerei lehessenek a cégeknek és képesek legyenek erejükkel elvágni a vadkapitalista céges kinövéseket. Alapvetően azt kell elérnünk, hogy a cégek és a szakszervezetek ne ellenségként vagy ellenféként tekintsenek egymásra, mert ez a kommunizmus és a társadalmi feszültségek melegágya. Partneri viszonyt kell létrehoznunk. Ez az állam egyik legnagyobb feladata. Köszönöm a kérdését! John Stetton: Mr. Glover: A költségvetési egyensúly vagy a jóléti kiadások a fontosabbak Ön számára? Edward Glover: Mindkettő egyaránt fontos, s egyik sem fontosabb a másiknál. Frank az egyik végletet képviseli, Eliot Weser a másik végletet, én pedig az arany középutat. Ügyes gazdaságpolitikával megoldható, hogy az egyik ne zárja ki a másikat. Az államháztartási egyensúly megtartható erőteljes jóléti kiadások mellett is, ha működni fog az általam majdan meghirdetett adórendszer, ezt pedig személyesen garantálom! Köszönöm! John Stetton: Mr. Underwood: Ön milyen egészségbiztosítást tud elképzelni a jövőben Cironiában? Francis Underwood: Egyet kell értenem ebben a kérdésben Truman elnök úrral és hoszek abban, hogy áltanános és kötelező társadalom biztosítást kell bevezetnünk. Mint liberális ember hiszek abban, hogy a szolidaritásnak az állam egyik legfőbb mozgatórugójaként kell szolgálnia. Ezért is fontos visszatérve az adórendszerre, hogy az adókkal egy jól működő egészségbiztosítási rendszert és egy jól működő egészségügyet tartsunk fenn. Köszönöm a szót! Edward Glover: Újabb embereket sújtó adók szaga... Gratulálok! Francis Underwood: Nem újabb adók... Hanem egészséges emberek, egészséges gyermekek és sokáig élő büszke ciron polgárok... Én ezt az "illatot" vagy ezt a képet látom magam előtt. Sajnálom, hogy Ön nem kéeps erre... John Stetton: Mr. Glover: Ön költene állami beruházásokra, közmunkára? Edward Glover: Ezt a közmunka dolgot be kell valljam, nem igazán értem. Valódi, értékteremtő munkahelyek teremtését ígérem, nem vagyok híve a látszatintézkedéseknek. Másik kérdésére válaszul: igen, fontosnak tartom az állami beruházásokat, de csak korlátozott mértékben, fontosabb a magánberuházások ösztönzése. Csakis olyan állami beruházásokat támogatok, amelyek a ciron államnak és a nemzetnek kiemelkedően nagy hasznot hoznának, s amelyeket nemigen akarnék külföldi zsebekben látni... Köszönöm! Az egészségügy finanszírozása pedig megint csak nem a szegény emberekre kivetett újabb adókat kéne, hogy jelentsen... Francis Underwood: Én ezt egy szóval sem mondtam, hogy a szegény emberekre akarom hárítani az adókat! Maga ezzel a populista, vagy már inkább demagóg szöveggel próbál engem megfogni, egyben a választókat is... Az adók maradnak, nem emeljük, nem csökkentjük. Ennyi. Majd később, ha a gazdasági helyzet stabilizálódik, emeljük őket. Ami viszont a mai vita egyik legnagyobb kuriózuma nevet) az az, hogy végre valamiben egyetértünk. Én sem szeretném, hogyha bármiféle beruházás külföldi cégek kezeibe vándorolna, a haszon csakis a ciron embereket és a ciron vállalatokat illeti meg. Edward Glover: Tehát akkor mégiscsak emelik, csak nem most, hanem két év múlva! Azért ez nagyon megnyugtató, mondhatom! Francis Underwood: A cégekre terhelendő esetleges adókat, mikor azok már képesek lesznek elbírni a terheket, avagy a gazdagabb rétegek adóját, de nem a szegény emberekét. Francis Underwood: Azokat Én később kívánom csökkenteni. A stabilitás jegyében. Edward Glover: Jaa, hát akkor egyről beszélünk, Frank! Eddig nem ezt mondta ám... Francis Underwood: Ön rögtönzött lépésekről beszél, Én nem...Az adók jelenleg maradnak. 2-3 évig biztosan. Edward Glover: No igen, ezt leszámítva. Én inkább a válságban segítek a polgároknak, hiszen most van rá szükség. Francis Underwood: Én is pontosan így gondolom a fegyelmezett költségvetési politikával... Erre most van szükség és nem adócsökkentésekre melyek elveszik anyagi alapunkat. Edward Glover: Helyette találok más bevételt. Miért baj ez? Francis Underwood: A cégek adójával? amivel szűkíti a mozgásterüket,úgy hogy a jelenlegi helyzetükben képtelenek erre? Ezzel a szegény embereket is legyűri nem csak a ciron gazdasáot. John Stetton: Uraim, kérem, fékezzék magukat! Francis Underwood: Az én adópolitikám barátja lesz a hazai vállalatoknak és nem elnyomója azoknak. Rendben van! John Stetton: most Frank Underwood kap szót, hogy a vita végén összegezze az elmúlt órákat! Edward Glover: Ön képtelen a széles látókörű gondolkodásra! Félrebeszél, megint a Warding-stílus... Francis Underwood: Én kaptam szót... Edward Glover: Elnézést Francis Underwood: Semmi baj Edward (nagyot mosolyog) Francis Underwood: Először is mindenképp látszik, hogy bár a párt jelöltjei külpolitikai kérdésekben mennyire egyetértenek, de gazdasági és szociális téren úgy hiszem komoly törésvonalak húzódnak közöttünk. Én hiszek abban, hogy fegyelmezett adópolitikával elhozható a ciron álom. A ciron álom ahol majd valóban lehet csökkenteni a polgárok adóit és ahol majd valóban lehet úgy növelni a cégek terheit, hogy azok lényegében nem jelentenek nekik igazi terhet. De most? Most, amikor minden pénzre szükség van, a cégek billegnek a csőd szélén, ekkor kell népjóléti adóprogramot indítani és szűkíteni a vállalatok mozgásterét? Avagy csőde taszítani őket és munkanélkülivé tenni embereket? Kötve hiszem. Minden tiszteletem Edward Gloveré, de bízom, hogy a ciron választók a vita után átlátják majd a helyzetet és a mérsékelt gazdaságpolitikát választják a felelőtlen szavazat szerző politika helyett. Köszönöm a mai vitát, minden nehezebb perc ellenére is, öröm volt itt lenni és támogatni a demokrácia egyik támpillérét a vitát, a szabadvélemények párbajarénáját. Jó éjszakát kívánok minden ciron állampolgárnak! John Stetton: Mr. Gloveré a szó! Edward Glover: Tisztázzuk, a szociális érzékenység nem egyenlő a szavazatszerző politikával. Frank záróbeszéde viszont egy az egyben megfelel ennek. Demagógia, lejáratás, sárdobálás, ezek távol állnak tőlem... Arra kérem a választókat, hogy valóban fontolják meg, hogy kit támogatnak. Én mindenben támogatom az egyszerű állampolgárokat, a dolgozó kisembereket, s minden munkavállalót! Nem ész nélküli adócsökkentést, felelős adópolitikát ígérek, az államháztartási egyensúly megtartása mellett. Kiszámítható szociális hálót, jól működő egészségügyet és teljes szociális reformot kell végrehajtani. Nem csak beszélek a levegőbe, értékeljék majd négy év múlva a tetteimet! Addigra nyilván Frank véleménye is meg fog változni a programomról. Addig is köszönöm minden választóim támogatását! Hajrá Cironia, hajrá ciron emberek! Köszönöm ezt a mai vitát! John Stetton: Köszönöm szépen! Szeretném megköszönni, hogy eljöttek, és remélem, hogy a szuperszombat előtti vita is a megyék jogairól és a polgárjogi kérdésekről is hasonló érdeklődés mellett fog zajlani. Köszönöm, hogy eljöttek, Önöknek pedig, hogy nézték és hallgatták a vitát. Viszontlátásra, jó éjszakát!