Oakland Választ: Vita

JosephWalker : Jó estét kívánok! Kedves nézőink, ez itt az MSC, én Joseph Walker vagyok. A mai napon Ernest Holder és Vernon Grewly vitáját fogom moderálni. Mind azért jöttünk ma ide, hogy az Oakland megyei választópolgárok könnyebben hozzanak döntést a félidős választáson. Jöjjenek tehát a jelöltek: Ernest Holder, Taylor elnök korábbi főtanácsadója és Vernon Grewly, korábbi közlekedésügyi miniszter. Jó estét, üdvözlöm Önöket a választási vitaműsorban! VernonGrewly : Jó estét kívánok! Jó estét, Oakland! ErnestHolder : Jó estét (Ernest Holder mosolyog, kezet nyújt Vernon Grewlynak) VernonGrewly : (Grewly kezet ráz Holderrel, majd két kézzel integet a nézőknek és a kamerának.) JosephWalker : Ismertetem a vita menetét. Alapvetően a kérdések és feleletek struktúrája úgy fest, hogy kérdezek az egyik jelölttől, aki válaszolhat 2 percben, majd viszontválaszra van lehetőség egy percben, a viszontválaszra pedig az első választ adó 1 percben reagálhat. JosephWalker : Kérem Önöket, tartsák meg nyitóbeszédüket! Elsőként Grewly miniszter urat kérem fel nyitóbeszéde megtartására, majd Holder urat. Viszontválaszra a nyitóbeszédek folyamán nincs lehetőség. Miniszter úr, Öné a szó. VernonGrewly : Köszönöm, Mr. Walker! Tisztelt Hölgyeim és Uraim! Oaklandiek! Megtiszteltetés, hogy itt állhatok Önök előtt és részt vehetek a félidős választások eddig egyetlen vitaeseményén. Remélem, sikerül majd termékeny és politikai programpontokon alapuló vitát lefolytatni, kerülve a személyeskedést és egymás sértegetését. VernonGrewly : Miniszterként az volt a vesszőparipám, hogy bármilyen politikai tevékenység alapját az elvek határozzák meg. Azt gondolom, nekem sikerült végig kitartani az elveim mellett és a mai vitában is ezeket szeretném képviselni. Meghatározó témák számomra az oaklandi közlekedés fejelsztése – ez ugyebár nekem mondhatni szakmába vág –, a szociális háló, a külpolitika és a ciron farmok helyzete. Szenátorként azt szeretném elérni, hogy Oakland egy modern, fejlett és a gloveri utat követő gazdag és szabad déli régió legyen, amely hű múltjához és kész cselekedni a szebb jövő érdekében is. VernonGrewly : Én nem határozom meg magamat független jelöltként, mert nem leszek az. Nem leszek független a déli progresszív elvektől, nem leszek független az oaklandi polgároktól. Kizárólag értük óhajtok dolgozni és minden olyan intézkedés ellen fel fogom emelni a szavamat, amely a helyiek érdekeit sértik. Elöljáróban csak ennyit mondanék, a vita során még úgyis számos témát fogunk érinteni. Köszönöm! JosephWalker : Mr. Holder, Ön következik. ErnestHolder : Ez az esemény nagyon fontos államosa az idei választásoknak, hiszen Oakland dönteni fog arról, hogy ki képviselje a következő hat évben a megyét a Szenátusban. Ez azért fontos ma különösen, mert történelmi léptékben mérve jelentős törvényjavaslatok kidolgozása kezdődik meg, ebbe tartozik az infrastruktúra megújítása, az adóreform folytatása, de több olyan téma is előkerülhet, amely különösen érdekli az oaklandi embereket. ErnestHolder : Éppen ezért olyan személyt kell küldeni a Szenátusba, aki ismeri az itt élők gondolatainak minden rezdülését. Én itt születtem, itt nősültem, itt születtek a gyerekeim, itt vezetjük a cégünket, itt adunk munkát és megélhetést sok-sok oaklandi családnak, és ezért gondolom, hogy alkalmas vagyok arra, hogy felülemelkedve a pártpolitikai vitákon, független hangja legyek Cironia legnagyszerűbb megyéjének. Nekem Oakland az első. JosephWalker : Köszönöm uraim. Az első választási téma, amely mindkettejüket érinti, az a kétpártiság kérdésköre. Önök mindketten azt állítják, nem lesznek pártkatonák, függetlenek lesznek és ha jó egy a másik pártból érkező javaslat, Önök bátran melléállnak. Ehhez képest a kampány során eddig domináltak a pártellentétek. Önök szerint milyen egy kétpárti törvényhozó, Önök mitől számítanak annak? Mi a programjukban a kétpárti? Először Holder úr következik. ErnestHolder : Az elsődleges probléma egy ország életében, ha a meghatározó politikai pártok nem tudnak egymással kommunikálni, nem tudnak megállapodni a legfontosabb politikai kérdésekben. Szerintem nagyon fontos, hogy olyan törvényhozókat válasszanak meg kongresszusi posztokra, akik együtt tudnak működni a másik oldal képviselőivel, én ilyen személy lennék. ErnestHolder : Én a kampány során, mióta megkezdtem, folyamatosan arról beszéltem, hogy milyen kérdésekben tudjuk megtalálni a közös hangot. Ilyen az infrastruktúra modernizációja, amely Oaklandnek robban fontos, ilyen fontos az adótörvény, a hadsereg támogatása, hiszen partmenti határaink sérülékennyé tesznek minket. Ezeknek a kérdéseknek a rendezéséhez nem segít, hogy ki a kék, ki a piros, ki kit támogat, ki kit ellenez. ErnestHolder : Ezekhez program és háttér kell. Nyolc évig voltam George Taylor főtanácsadója, amikor sok törvényhozóval tárgyaltam, és bátran állíthatom, kompromisszumkész személyiség vagyok és voltam, a Taylor-adminisztráció sok fontos kérdésben lépett egyezségre a kisebbségben lévő progresszívakkal is. Ha én leszek a megye szenátora, ezt az attitűdöt viszem magammal, és komoly kérdésekben szeretnék közös nevezőt találni David Coleman szenátorral és Ed Gloverrel is. JosephWalker : Mr. Grewly, Ön következik, két percben reagálhat. VernonGrewly : Nos, azt gondolom, hogy Oakland egy speciális hely, ahol a progresszív politikusok az országosnál – szociális és munkaügyi kérdéseket leszámítva – konzervatívabb elveket vallanak magukénak. Magamat is ebbe a kategóriába sorolom, így elvi síkon is tudnék közeledni a reformpárti törvényhozók felé. Hogy mennyire vagyok nyitott a kétpárti együttműködések irányába, azt szerintem jól tükrözi, hogy többévnyi progresszív képviselőházi munka után engem kért fel George Taylor a közlekedési tárca élére. Ha pártkatona lettem volna, nyilván az elnök úr – akit egyébként a mai napig nagyra becsülök – nem tett volna ilyet. Persze nem állítom azt, hogy Mr, Holder ne lenne nyitott a kétpárti munka irányába, de akkora tapasztalata biztosan nincs ezügyben, mint akár jómagamnak. VernonGrewly : Többévnyi munka bizonyítja, hogy képes vagyok valódi kompromisszumokat kötni mindkét párt törvényhozóival, rendelkezem azokkal a tapasztalatokkal és kompetenciákkal, amelyeknek birtokában elképzeléseimnek és terveimnek hatékonyan teret tudok biztosítani a lassú és nehézkesen működő ciron törvényhozásban. Nem titok, személyesen is jó kapcsolatot ápolok mind Glover elnökkel, mind számtalan reformpárti szenátorral és képviselővel, ezeket szintén Oakland megye javára tudom fordítani. VernonGrewly : Azt is bizton állítom, engem nem fog érdekelni, hogy egy javaslatot melyik párt törvényhozója készít elő és nyújt be, kizárólag azt fogom vizsgálni, hogy az adott javaslat összeegyeztethető-e az oaklandi emberek akaratával és a megye érdekeivel. Más egyéb nem érdekel. JosephWalker : Holder úr, Öné a szó egy perc erejéig. ErnestHolder : Mr. Grewly életútja valóban tartalmaz ilyen jegyeket, de ne felejtsük el, hogy Mr. Grewly közlekedési miniszterként nem rendelkezett valódi, kiforrott programmal, nem volt koncepciója, amelyet megtárgyalt volna, hanem lemondott, és arról beszélt, hogy Taylor elnök próbálja meg ellehetetleníteni a modernizációt, ami nem volt igaz. Azt is azért megjegyezném, hogy Grewly minisztert 1950-ben a körzetének a lakosai leváltották. JosephWalker : Köszönöm. A második téma a pénzügyek körébe vezet. Tudják, elolvastam az összes választási beszédjüket az újságokban és Önök összesen egyetlen számot mondtak a választóiknak, Grewly úrtól érkezett egy 90%-os utazási kedvezmény programja, de ez az egy, más semmi. Arra teszek kísérletet a témában, hogy átlássuk mit és miből kívánnak adni az embereknek és ehhez honnan kívánnak elvenni. Ennyit bevezetőnek a témakörhöz. (folyt.) JosephWalker : Az első kérdésem a Miniszter úrhoz szól. Mr. Grewly, Ön 90%-os utazási kedvezményt kíván nyújtani a nyugdjíasoknak a választási programja alapján. Mit gondol, milyen terhet ró ez a gazdaságra, továbbá arra lennék kíváncsi, hogy csupán a nyugdíjasokat érinti-e az Ön tervezete, vagy más rászoruló társadalmi csoportokat is lefedő javaslatről beszélünk, amelynek Ön csupán egy részletét emelte ki Hogy néz ki az Ön terve számokban kifejezve? VernonGrewly : Az előbb Mr. Holder úgy vélem, elferdítette kissé a valóságot. Sejtettem, hogy elő fog kerülni a lemondásom kérdésköre és arra is számítottam, hogy a reformpárti helyi erők ezzel próbálnak meg lejáratni. Szerintem elég egyértelműen tisztáztam a lemondásom körülményeit. Közlekedési miniszterként az volt a koncepcióm, hogy legyen egy egységes és országos szintre kiterjedő, átfogó infrastruktúrafejlesztési terv, ami az akkori ciklusban nem jött létre, köszönhetően az akkori elitnek. Szerintem egy politikusnak vállalnia kell a következményeket akkor, ha programját nem tudja megvalósítani. Én akkor ezt tettem és most is hiszek abban, hogy a hiteles politikusok feladata nem a hatalom megszerzése mindenáron, hanem a választópolgárok képviselete és érdekeinek védelme. Cironia nem lehet övetkezmények nélküli ország! Most szerencsére más időket élünk, most már van társadalmi és politikai akarat az infrastruktúrafejlesztés megvalósulásához. VernonGrewly : Elnézést kérek a kis kitérőért, máris válaszolok a kérdésre. A 65 éven felüliek 90%-os utazási kedvezménye nem az én ötletem, ezt már előttem kitalálták, sőt, az új előirányzatokban is szerepel ilyen tétel, körülbelül 22 millió dollárt irányoz erre elő a Kongresszus, ha átmegy a javaslat. A kampány során én azt ígértem, hogy mindent megteszek azért, hogy az időskorúak élete minél könnyebb lehet, ehhez első lépésnek tökéletes lehet az utazási kedvezmények bevezetése és későbbi kiterjesztése minden nyugdíjaskorúnak. Nem gondolom, hogy ez túlságosan nagy terhet róna az államra, egy hatékony bürokráciacsökkentési politika mellett egyáltalán nem növelné a deficitet. JosephWalker : Holder úr, 2 percben reagálhat. ErnestHolder : A magam részéről én ezt a tervet nem támogatom, nem azért, mert ne lenne rá forrás, hanem azért, a kifogásaim többnyire elvi problémákat, illetve finanszírozásbeli problémákat vetnek fel. Ha a központi kormányzat kitalál egy ilyen rendszert, hogy fog működni annak a finanszírozása. Hogyan tudják bizonyítani, hogy tényleg az vette igénybe a szolgáltatást, aki arra illetékes? Milyen igazolás kell hozzá? Ez nincs kidolgozva, és az is egy probléma, hogy a privát közlekedési vállalatok hogyan kapják meg a támogatást, kinek kell azt bevallani. Ezek mind nyitott kérdések, és szerintem ezt így nem szabad elfogadni. JosephWalker : Mr. Grewly-t egyperces viszontválasz lehetősége illeti meg. VernonGrewly : Remek volt a felvetés Mr. Holder részéről, természetesen nem szabad ezeket a pénzeket csak úgy egyszerűen szétosztani az idősek között az államnak, bármiféle ellenőrzés nélkül. Azt gondolom, hogy az illetékes miniszternek rendeletben kell garantálnia a források hatékony elosztását, hogy valóban a jogosultak vegyék csak igénybe és csak olyan célokra, amelyekre ki lett találva a rendszer. VernonGrewly : Ezek azonban csupán gyakorlati problémák, amelyeket hatékonyan és könnyen tud orvosolni akár a kormányzat, akár későbbiekben a Kongresszus. A lényege ennek a kérdésnek az, hogy azon a honfitársaink, akik egy élet munkáját fektették abba, hogy Oakland megye és egész Cironia felépüljön, azok időskorukban könnyebben és nagyobb anyagi biztonságban élhessenek. Ez számomra nem gazdasági kérdés elsősorban, hanem humánum és szolidaritás. JosephWalker : Köszönöm. A témában második kérdés Holder úr irányába történik. Ön egy beszédében azt mondta, támogatja az adóreformot, amely, hogy kulcsszavait idézzem: ,,Kétpárti, Glover elnök is támogatja, szolidáris, nem teremt deficitet, megoldja a megyék gazdálkodását is." - A kérdésem arra vonatkozik, hogy rengeteg pozitívomut hallhattunk, mégis, Ön ténylgesen úgy gondolja, hogy nincs negatív hatása a törvénynek, nem változtatna rajta semmit, vagy csupán nem közölte ezt a beszédben? ErnestHolder : Az idén elfogadott adótörvény egy fontos változás, amely stabilizálni fogja az ország gazdaságát. Az új adójóváírási rendszer, amelyeket még bővíteni fog, a vállalati adózás is a modern gazdasági folyamatokhoz lesz igazítva, amely versenyképessé és hatékonnyá teszi Cironiát. Persze, vannak a társadalomnak olyan rétegei, akiknek emelkednek a kiadásai, több adót kell fizetniük, de a szolidaritás jegyében ez el is várható, és nem fogja őket különösebb veszteségekbe hajszolni. Ezért tartom jó törvénynek a Holsakamp-törvényt. JosephWalker : Mr. Grewly, Ön mit gondol? VernonGrewly : Ebben a kérdésben szerintem nem lesz nagy vita köztünk. Nyilván tökéletes törvény nem létezik, ugyanakkor ez az adótörvény maximálisan támogatható. Aki többet keres, fizessen is több adót, viszont a kétkezi munkából élő munkásoknál, akik éjt nappallá téve dolgoznak meglehetősen alacsony bérért, azoknál hagyjunk több pénzt. JosephWalker : Viszontválasz illeti meg Mr. Holdert. ErnestHolder : Nem szeretnék reagálni. JosephWalker : Köszönöm szépen. A harmadik részben ismét Holder főtanácsadótól fogok kérdezni. Ennek oka, hogy Ön a beszédeiben beszélt a vállalati adózás reformjáról. Hogyan képzeli el a vállalatok megfelelő mértékű teherviselését? Mit gondol, milyen hatásokat vált ki az Ön elképzelése gazdasági és társadalmi szinten, vannak-e már erre vonatkozóan számadatok a birtokában? ErnestHolder : Mindenképp átalakítanám ezt a rendszert. Először is meg kell tárgyalnunk, mely adókat fizetik a munkáltatók, mely adókat fizetik, ezek között támogatom a nyereségadót, amely lehetne sávos, minél nagyobb a bevétel és a vállalat nagysága, úgy állítanánk be a sávokat, ami nagyon fontos, hogy ne csak a nyereséget adóztassuk, illetve kontextusnak megfelelően kezeljük, ne büntessük a sikeres vállalatokat. Meg kell határozni az adójóváírást is, hogy az mennyiben lehet helyes irány, meg azt is, hogy a megyék milyen adókat vethetnek ki. Ez nagyon fontos, mert akkor megindul a verseny a megyék között, és ez a piacgazdaságunk lényege. Ezeket mind fel kell mérnünk, és egy olyan törvényjavaslatot benyújtani, ami ezeket az igényeket kielégíti. JosephWalker : Mr. Grewly, öné a szó. VernonGrewly : Nekem az az elvi álláspontom, hogy a cégeknek is hatékonyan ki kell venniük a részüket a közterhek viseléséből, hogy ezt milyen módon teszik, az képezheti vita tárgyát a későbbiekben. Egyetértek azzal, hogy a sikeres vállalkozásokat nem szabad büntetni, ugyanakkor behoznék egy új szempontot is, ez pedig a munkavállalókkal szembeni bánásmód, ami a tisztességes bérekben, a biztonságos munkakörülmények formájában, vagy a munkavállalói érdekképviseletekhez való hozzáállásban nyilvánulhat meg. VernonGrewly : Azt gondolom, hogy a jó adórendszer olyan, hogy nem a multinacionális nagyvállalatokat, hanem a tisztességes ciron vállalatokat juttatja előnyhöz, különös tekintettel a kis- és középvállalkozásokra, de nem kirekesztve a ciron tulajdonú nagyvállalatokat sem. VernonGrewly : Ehhez a témához tartozhat még a ciron termékek védelme is, úgy gondolom, az államnak meg kellene védenie a hazai termékeket, ezt meg lehet tenni különféle adókedvezményekkel, vagy védjegyekkel is akár. Az oaklandi vidéknek és a helyi iparnak mindenesetre érdeke, hogy a helyben előállított, kifogástalan minőségű termékek versenyképesek legyenek és ne szorítsák ki őket tisztességtelen eszközökkel a piacról. Ezért én mindenképpen tenni kívánok szenátorként. JosephWalker : Mr. Holder következik, ezzel esélye nyílik a reagálás mellett a konkrét pénzügyi kérdésre is válaszolni. ErnestHolder : Nincsenek számadataim, de mindenképpen jelentős bevételeket remélek, viszont a bürokrácia is meg fog növekedni, ez bizonyos mennyiségű forrást le fog kötni. Magam is vállalkozói múltból jövök, ezért tudom, hogy növekedni fog a bevétel és a kiadás is, át kell ellenőrizni a folyamatokat, ez nem lesz egyszerű. De mindenképp pozitív változásokat fog indukálni. VernonGrewly : Annyi megjegyzésem azért lenne, Mr. Holder, hogy meglehetősen komolytalan úgy konkrét adópolitikai reformot hirdetni, hogy nem tud mondani egyetlen számadatot sem. ErnestHolder : Ön tud? VernonGrewly : Kettőnk közül Ön beszélt a jelenlegi rendszer radikális átalakításáról. Sajnálom, de nem látok az Ön fejébe, hogy milyen átalakításokat óhajt konkrétan eszközölni, úgyhogy nem tudok az Ön tervéhez számadatot rendelni. De nem is az én feladatom, ha jól sejtem. ErnestHolder : Ha szokott újságot olvasni, Ön is tudja, hogy a Szenátusban már mérlegelik az egyes terveket, ezeket én sem tudom, de több verziót is el tudok képzelni ebben a kérdésben. VernonGrewly : Ha nekem ilyen konkrét terveim lennének, azért közölném a választópolgárokkal, hogy milyen átalakításokra is lehet pontosan számítani, legalább főbb vonalakban ismertethetné, hogy milyen kategóriákban milyen mértékben tervez átalakításokat. A választókat biztosan érdeklik, hogy mire számíthatnak Öntől, ezek így csak üres szavak. (mosolyog) ErnestHolder : Nem hiszem, hogy a választók konkrét törvényjavaslatot várnak tőlünk, hanem az irányok felvázolását, és akkor el tudják mondani, hogy támogatják-e vagy sem. Én beszéltem ezekről a témákról a választókkal, és nem csak azzal kampányolok, hogy azért válasszanak, mert progresszív vagyok (mosolyog) VernonGrewly : Szerintem én sem állítottam ilyet soha, de ezt Ön is jól tudja. Nem vártam Öntől kész javaslatot, csupán a koncepció lényegére lettem volna kíváncsi, hogy mégis mire számíthatnak az oaklandi kis- és középvállalkozások, illetve Miami városának becsületes vállalkozói. Sajnálom, hogy nem kaptam választ, azt hiszem tovább is léphetünk. JosephWalker : Uraim, ezt a részt ezen a ponton lezárnám mielőtt a konkrét témától eltérve személyeskedésbe torkollik a vita. JosephWalker : Köszönöm válaszaikat. A negyedik rész, amely a témakör utolsó kérdése, a vidék támogatásáról fog szólni, melyben a kérdést Grewly jelöltnek teszem fel. Mik az elképzelései a vidék, az agrárium támogatásában, milyen forrásokat kíván felhasználni és miből kívánja mindezt előteremteni? VernonGrewly : Elsősorban a kis- és középbirtokú farmergazdaságok kedvezményes hitelprogramjának forrásainak – évenként legalább 15%-os – emelését támogatom. Azt gondolom, ez egy nagyszerű program, amely progresszív kezdeményezésre került be az előirányzatokba és idén is jelentős forrásokkal gyarapodott. Oaklandi farmerek százai járnak már most jobban ezzel a programmal, a jövőben folyamatos emelést fogok támogatni. VernonGrewly : Egyértelmű számomra, hogy a farmerek támogatása nem egyszerű állami kiadás, hanem nemzetstratégiai fontosságú, többszörösen megtérülő befektetés. Az oaklandi farmok ennek a programnak köszönhetően az évek során könnyen világszínvonalúvá válhatnak, nőni fog a termelésük és a bevételük, ami további terjeszkedést tesz lehetővé számokra, illetve növelni fogja az egész megye, sőt, az egész ország versenyképességét, ami konkrét számokban is meg fog nyilvánulni. VernonGrewly : Természetesen a hosszútávú megtérülés ellenére is biztosítani kell a forrásokat ehhez a programhoz, ezt én a bürokrácia csökkentésével és források átcsoportosításával oldanám meg, de ez nyilván kétpárti megállapodásokhoz kötött folyamat. JosephWalker : Mr. Holder, Öné a lehetőség a viszontválaszra. ErnestHolder : Évek óta, az első Taylor-adminisztráció vezetésével sikerült kidolgozni az előirányzatok benyújtásakor egy jelentős költségvetési támogatást nyújtó javaslatot, amely kezdeményes forrásokat és pályázatokat biztosít a farmergazdaságoknak. Egyértelművé teszem, hogy a farmergazdaságok a ciron agrárium alapja a farmerek munkája. Abban kell nekik segíteni, hogy a termelés mellett kiépíthessék a feldolgozókomplexumokat is, ezáltal a termékeket ők maguk tudják eladni. ErnestHolder : A farmerek termékeit el kell juttatni a külső piacokra, ez főleg Közép- és Dél-Amerikát jelenti, ott versenyképesek vagyunk, ezért a törvényhozásnak szabadkereskedelmi szerződéseket kell kötnünk az amerikai partnerekkel, kivéve azokkal az országokkal nem, amelyek feketelistán vannak. JosephWalker : Mr. Grewly, Ön reagálhat. VernonGrewly : Amit az imént Mr. Holder említett a farmerek terményeinek védelméről, azt részben már említettem én is korábban, amikor a ciron termékek védelméről beszéltem, úgyhogy ezzel magam is egyetértek. A taylori támogatási program fő eleme, a Farmergazdaságok Modernizációja Alap egy jó kezdeményezése volt, viszont fő hibája az volt, hogy csak szűkkörű felhasználhatóságot biztosított, amit a kis- és középbirtokú farmgazdaságok kedvezményes hitelprogramja orvosolt. Én azt támogatom, hogy e két támogatási rendszer párhuzamosan tud hozzájárulni a ciron farmok nagymértékű modernizációjához, ezért mindkettő fejlesztéséért lobbizni fogok. JosephWalker : Köszönöm. A harmadik, egyben utolsó nagy témánk a szegregáció és a déli értékek témaköre lesz. JosephWalker : Holder főtanácsos, ön nyíltan kimondta, nem szimptizál a szegrégációval. Milyen érvek mentén utasítja el a szegregációt, illetve az is érdekelne, ha úgy gondolja, ez nem helyes intézmény, akkor miért nem akar ellene tenni a jelenben, miért gondolja, hogy ez még várhat? Emellett az is a kérdés részét képezi, mit tart Ön déli értékeknek? Jelen kérdésben mindkettőjüktől kérem, fejtsék ki állásponjukat részletesen, 4 perc áll rendelkezésükre a kérdés összetettsége miatt. ErnestHolder : A kérdés annál komplexebb, hogy igent vagy nemet mondjak, hanem körbejárnám a témát. a déli értékek Cironia szerves részét képezi, hiszen a déli vendégszeretet, a déli jószomszédi viszony, a déli segítőkészség és nyitottság, a folklór, amit ápolunk, mindannyiunknak fontosak. Akárhol is lakunk, a közös hússütés bármikor bekövetkezhet, együtt dalolunk. Én ezeket tartom a Déli Értéknek. Ezt folytatni és ápolni kell. A szegregáció ezzel teljes egészében szembemegy, hiszen ott kiszorítanak bizonyos emberi csoportokat valamilyen okból. Ebben az esetben a színesbőrű honfitársainkat, akik a szabadságunkért küzdöttek az első és a második világháborúban, akik ma már a hadseregben karriert építenek Taylor elnök végrehajtási rendeletének hála. ErnestHolder : Ezért, ha már ők a vérüket áldozzák a többségi társadalomért, ha a katonaságunk tagjaiként védik a határainkat, megérdemlik, hogy teljes jogú polgárként kezeljük őket. Ma iskolák utasíthatnak el ártatlan gyerekeket, mert nem fehérek, nem tudnak egyetemre járni, csak a legalantasabb munkákat bízzák rájuk, nem ülhetnek egy buszra a fehérekkel, nem szavazhatnak bárhol, arról nem is beszélve, hogy ezeket a jogokat meg is nehezítik. Ez nem helyes, ez ellen valamit tennünk kell. Cironia mindig is a szabadságra, a függetlenségre és az összefogásra épült, és most is erőt és egységet kell mutatnunk. ErnestHolder : Magánemberként, főtanácsadóként azt képviseltem, hogy a szegregáció rossz, akadályozza a gazdasági folyamatokat, és ha szenátor leszek, akkor is ezeket az elképzeléseket fogom képviselni. Ha egy ilyen irányú törvényjavaslat kerül a Szenátus elé, ott el fogom mondani a véleményemet, és tájékozódom a választóknál, miként szavazzak. De azt most elmondom, hogy milyen olyan törvényjavaslatot, proklamációt, nyilatkozatot el fogok utasítani, amely megszilárdítja a szegregációt, vagy azt pozitív értelemben említi. JosephWalker : Mr. Grewly, Öné a szó. VernonGrewly : Szerintem csak kétfajta legitim álláspont lehetséges. Az első, hogy támogatjuk a déli tradíciókat és megőrizzük ezt az életformát, a második, hogy elvetjük és lebontjuk azt. Köztes megoldás nem létezik, aki ebben mindkét tábornak kedveskedni akar, az maszatol és mellébeszél. Én abszolút kiállok a fegyvertartás, a halálbüntetés és a déli lobogó használata mellett, a szegregáció kérdésében pedig Ed Glover programjával értek egyet. VernonGrewly : A déliekre – ahogy az északiakra sem – nem szabad felülről ráerőltetni semmiféle társadalmi változást, vagy életmódot. A szegregáció mellett, vagy ellen kizárólag az oaklandi embereknek van joguk dönteni! Nem számít, hogy a politikai elit mit gondol, az ilyen döntésekben csak a nép szava lehet mérvadó! VernonGrewly : Szerintem Mr. Holder téved, amikor a vendégszeretetet és a hússütést említi kizárólagos déli értékként. Persze, mi Oaklandiek híresek vagyunk vendégszeretetünkről és kedvesen bánunk a hozzánk érkezőkkel, ugyanakkor a déli identitás számomra többet jelent. Jelenti például a családjaink védelmét és a közbiztonság javítását célzó fegyvertartást, vagy azon kulturális és turisztikai értékeink védelmét, amelyeknek több évszázados története van. Mi, Oaklandiek sokfélék vagyunk, sokfélét gondolunk a világról, de az kétségtelen, hogy fontosak számunkra a gyökereink és nagyatyáink kultúráját szeretnénk az unokáinknak is tovább adni. Számomra elsőrendűen ezt jelenti délinek és oaklandi lokálpatriótának lenni. VernonGrewly : Oaklandnek nem olyan politikusokra van szüksége, akik ravaszkodva és kihasználva az emberek jóhiszeműségét szembe mennek a helyi érdekekkel a Szenátusban, Oaklandnek valódi déli lokálpatriótákra van szüksége. Magamat ezutóbbi kategóriába sorolom. JosephWalker : Mr. Holder, Öné a lehetőség a viszontválaszra. ErnestHolder : Sose mondtam, hogy ellenezném a halálbüntetést, és és második kiegészításpárti fickó vagyok, támogatom a fegyvertartás jogát. Ön kiragadta, rengeteg olyan dolgot említettem, amely jellemez minket, másokat nem, és ezekre oda kell figyelni. Mindamellett kiemelném, hogy Miami egy világváros, ami egy más világ, de az is Oakland része. VernonGrewly : Nézze, Ön a tényleges déli értékeknek csak egy részét nevezte meg, erre akartam utalni, de szerintem Ön is pontosan értette. Azt egyébként én sem tagadom, hogy Miami bizonyos mértékben másmilyen, mint a megye többi része, támogatom is azt a gloveri örökséget, amely gyakorlatilag új városképet adott Miaminak, gondolok itt például a megújuló közterekre, vagy az ország legnagyobb zsinagógájának megépítésére. Az ilyen programok folytatásáért is lobbizni szeretnék a Szenátusban, hogy a vidék mellett a nagyvárosok is fejlődhessenek. ErnestHolder : Én magam is a zsidó közösség támogatója vagyok, és azt mindenki tudja, hogy a Taylor-adminisztráció az egyik legnagyobb Izraelbarát kormányzat volt a világon. Támogatom a ciron zsidó közösséget Oaklandben, és remélem, hogy bővítik kultúránkat. Szerintem Okaland multikulturális megye, befogadó és nyitott. És ezek az oaklandi értékek, amelyek számomra szintén fontosak. VernonGrewly : Ezek oaklandi értékek, valóban, de nem ezek a kizárólagos oaklandi déli értékek. Azt is kiemelhetném, hogy Öntől eltérően átfogó ifjúságpolitikai programom is van, növelném az egyetemi ösztöndíjakat, bővíteném a felsőoktatás támogatásait és új kollégiumok építését is szorgalmazni fogom a Szenátusban. ErnestHolder : Én Oaklandet szeretném képviselni, nem a Délt. VernonGrewly : És Oakland dél része. JosephWalker : Érzem, elmegyünk a témától, ezért azt most és ezzel együtt a vitát lezárom. Ez volt a Holder-Grewly vita, a nézőknek köszönöm a figyelmet, Önöknek pedig hogy eljöttek és összemérték programjukat. Viszontlátásra! (Holder odalép Grewlyhoz, és kezet nyújt neki) (Holder odalép Grewlyhoz, és kezet nyújt neki) (Walker mindkettejükkel kezet fog, majd a közönségnek jelzi, most már lehet tapsolni)